哈佛等美国一流大学对亚裔有没有歧视？会影响到您自己的孩子吗？亚裔社团是怎么样进行抗争的？有没有成效？在纪念美国民权运动先驱马丁·路德·金博士的这个重要日子，发起和共同领导了64个亚裔组织联合申诉哈佛大学的亚裔教育联盟（AACE）主席赵宇空先生在2016年1月16日接受了UBC浪花先生的采访，亲自给大家解答以上亚裔家长十分关切的问题。他同时呼吁愿意支持AACE的个人，参加义工奉献或进行捐款： http://asianamericanforeducation.org/zh/donate-zh/。 以下是采访录音的整理：
UBC浪花：下周一，1月18日是马丁·路德·金纪念日，我们今天有幸邀请到亚裔教育联盟主席，华裔双语作家赵宇空先生来给我们介绍亚裔反对藤校入学歧视的抗争。
我们在马丁·路德·金纪念日讨论美国名校对亚裔学生的入学歧视和亚裔社团的抗争，意义是什么？
赵宇空：谢谢浪花。马丁·路德·金是美国民权运动的先驱，他的精神是赋予每个种族、每个人平等的权利。他提出，不要以个人的肤色，而是以个人的品德来看待每个人。这与我们争取亚裔孩子的平等教育权益的理念是相同的。我记得在去年马丁·路德·金纪念日的时候，和我们一起联合申诉哈佛大学的柳大律师告诉我，他正在修改我撰写的申诉哈佛的草稿，这样度过了一个十分有意义的一天。我想，今天的采访就具有同样的意义。
UBC浪花：有些朋友对藤校有没有歧视有不同的意见，他们说，亚裔6%的人口，在藤校已经占了14%以上了，难道还有歧视吗？那么这方面的标准是什么？
赵宇空：藤校有没有歧视不是看人口和学生比例，而是看在法律面前的公平。亚裔很多是高科技精英，孩子大比例进入藤校是正常的。这方面的法律标准是：
第一、宪法第十四修正案规定了每个美国公民（自然公民或归化移民）都享受法律的同等保护：“the equal protection of the laws。”
第二、1964年民权法案第六章禁止任何接受联邦资助的机构以种族、肤色或出生国对任何人进行歧视。
第三、最高法院对大学录取使用种族因素的若干判决：
· 加州大学对Bakke (1978)的判决就禁止种族配额。
· Gratz对Bollinger (University of Michigan, 2002)判决认为（给某些种族）加分制是违宪的。
· Grutter v. Bollinger (University of Michigan Law School, 2003)的判决再次禁止种族配额。
· 2013 Fisher对德州大学案的判决进一步把大学录取使用种族因素限制到非决定性的，在没有可替代的多元化方案的最后一招，并要求不能给任何种族带来不合理负担。
UBC浪花：您刚才谈到了美国相关的法律和最高法院的判决，如果依照这些标准，藤校有没有歧视呢？主要体现在哪些方面呢？
赵宇空：藤校对亚裔考生有严重歧视，主要体现在以下三个方面，
第一、三重标准；普利策新闻奖获得者，前华尔街日报记者Daniel Golden 在2007年出版Price of Admissions. 由于哈佛大学和其他精英大学针对亚裔的歧视过于严重，Golden在他的专著里单独特例了一整章“新犹太人”来把亚裔所遭受的歧视和上个世纪二三十年代犹太人所受到的歧视相提并论。他在文中写道：“大多数精英学校的录取流程有三重标准，对亚裔要求最高，其次是白人，最低的是非裔和西裔。” 两年后，普林斯顿大学教授Thomas Espenshade 和他的学生Alexandra Radford发表研究证明： 亚裔的录取率在每一个SAT分数区间都是最低的。平均来看，亚裔要进入美国的名校，所需的SAT成绩必须要比白人学生高140分，比西裔学生高270 分，比黑人学生要高450分（总分1600分）。
第二、种族配额；Ron Unz 在2012年发表文章阐述: 1993年哈佛大学的亚裔学生比例达到了20%，然后立刻就下滑，并基本上一直保持在比这低3到5个百分点的水平。尽管亚裔的人口总数从1993年到现在已经翻了一倍，并且学生素质提高，“亚裔在哈佛的相对入学率一直在暴跌，在过去的二十年里已经下降了超过一半。在耶鲁、康奈尔和许多其他常青藤学校都有类似的下降。” 我最近到南佛州，那里的华人家长告诉我，十年前很多华人孩子很容易进入藤校，现在十分难。这就是因为亚裔人口增长了一倍，但藤校依然使用同样的种族配额对亚裔考生进行限制。
第三、使用种族偏见。美国社会对亚裔有着很多的种族偏见，如说我们的孩子很内向、是只会考试的书呆子，没有创造力，没有领导能力和冒险精神等。Daniel Golden的书中就提供了许多关于哈佛和其他精英大学如何用各种种族偏见歧视亚裔申请学生的例子。
UBC浪花：这些歧视普遍吗？
赵宇空：非常严重和普遍。我可以举三个例子来说明：
第一个是一位新英格兰的亚裔孩子；2015年7月20日，他父亲向美国教育部民权办公室提交了对耶鲁大学、哥伦比亚大学、杜克大学、宾州大学、布朗大学，达茅斯大学、康奈尔大学、芝加哥大学和艾姆赫斯特大学的申诉。他指出：九所大学不公平地拒绝了他的女儿，使得他女儿不得不选择国外留学。但是，她同班有超过十六位成绩不如她，在课外活动方面取得的成绩与她相当或不如她的非亚裔同学却被长春藤或其它一流大学录取。这一案例证明了对美国大学对亚裔申请者的歧视十分普遍的，不仅限制于藤校。
第二个是在南佛州；2015年9月3日, 一位居住在佛罗里达州的亚裔父亲向教育部人权办公室提交了对哈佛大学的申诉。根据该父亲的控诉，其子在各方面的表现都十分卓著。他不仅学习成绩优秀，大量投身于义务劳动，体育十分出色，而且还在经济学和火箭的全国比赛中获得大奖。然而，就因为他是亚裔，他却被哈佛大学给不公正地拒绝了。在他所毕业的某佛罗里达州高中，前四名学生都是亚裔，却没有被任何一所长春藤或其它一流大学录取。排名在后的六名非亚裔学生却被长春藤盟校和斯坦佛大学录取。这一典型案例证明了对美国大学对亚裔申请者的歧视是系统和严重的。
第三是前宾夕法尼亚大学录取副主任Sara Harberson于2015年6月9日在洛杉矶时报发表的评论员文章：她写到，在大学录取时，录取官员对亚裔孩子常常只挑成绩排名第一的。差一点都不考虑。成绩第一往往还不够，录取官员还要在这个亚裔学生身上找特色。如果没有特色，就会落选。没有录取官员会为其辩护。这不是鸡蛋里挑骨头吗？对亚裔孩子实施了明显的高于其他族裔的苛刻标准。
UBC浪花：是什么原因促使您发起申诉哈佛这个义举的？
赵宇空：我从自己的孩子进入高中后，开始关注到藤校对亚裔孩子的歧视，2014年4月正式呼吁华人孩子加入对哈佛的起诉，反对这一歧视。之后看到Michael Wang等亚裔孩子勇敢地站出来个人申诉藤校，却没有华人社团支持。而非裔组织就有NAACP这样的组织，一旦他们有同胞被歧视，就提供组织和法律上的支持。所以觉得我们应该凝聚社团的力量，进行抗争。后来我参与并看到加州反SCA5运动涌现出很多反对教育歧视的草根组织，觉得条件已经成熟，就在当年6月提出亚裔社团应该联合申诉藤校。在2014年11月和李春燕、欧阳了寒、陈郁、孙盈盈、张国栋、王耀明、 Swann Lee, 谢文鸿、Henry Yang, Ted Tian，浪花先生等华人社会活动家共同成立了申诉哈佛组委会，开始了申诉哈佛大学的行动准备。
UBC浪花：申诉哈佛的产生了什么样的效果？
赵宇空：可以说，我们在美国社会创造了巨大的政治和新闻影响：
· 2015年5月15日， 美国亚裔联盟的代表们正式向美国教育部民权办公室和美国司法部民权司对哈佛大学正式提交其违反民权的申诉，在首都华盛顿召开新闻发布会，并且与国会众议员孟昭文、佛吉尼亚·福克斯和达纳·罗波拉巴克会面，达纳·罗波拉巴克并出席新闻发布会。
· 2015年5月15日至31日，获得了来自美国、亚洲、欧洲、大洋洲和中东超过50篇新闻报道。覆盖了所有美国主流媒体。
· 2015年5月19日至6月26日，20多篇同情性评论文章刊登于各大英文报纸。2015年6月5日，华尔街日报刊登了对我的长篇专题采访。这是美国排名第一，发行量达两百的报纸多年来对这类事件的最全面和深度的一次采访。
· 2015年6月22日， 以美国众议院外交委员会主席艾德·罗伊斯为首的5名众议员向教育部和司法部发出联署信件，支持我们的申诉。
· 2015年8月4日，美国众议院7位亚裔代表赵美心、 Robert C. “Bobby” Scott, Michael Honda, Mark Takano, 孟昭文、刘云平和 Mark Takai 向美国司法部发出信件，支持我们对于哈佛的申诉。
这是亚裔教育维权近几十年来影响最大的事件，我们在众多社团和义工的支持下，共同书写了亚裔教育维权的一个新篇章！
UBC浪花：申诉哈佛这一产生巨大影响的项目是怎么完成的？有人说是草根义工的壮举，准确吗？
赵宇空：完全准确。《经济学人》杂志在采访我的时候谈到，我们这些出来为孩子争取平等教育权益的人都不是政客，而是华人父母、草根自己站了出来。我们有狼崽（陈郁）、欧阳了寒、孙盈盈、李春燕、张国栋、浪花、柳律师、谢文鸿、解斌、草茅等众多朋友在申诉哈佛前后做出了做出了很多奉献才得以完成的。值得告诉大家的是，我们在申诉哈佛时，没有向社会募捐，我们组委会成员是自己掏腰包买机票到华盛顿DC上交申诉，开新闻发布会的。亚裔教育联盟就是凭着这种奉献精神做事的。
UBC浪花：有人问，有必要上藤校吗？您会怎么回答这个问题呢？
赵宇空：我们反对揠苗助长。把没有足够天赋的孩子推入名校，会造成孩子不适当的身心压力。然而，对有能力的孩子，我们应该支持他们进入哈佛大学等名校。据The Century Foundation发表的一篇文章，美国政界42% 的领袖，商界54% 的领袖都来自美国12所最著名的大学。为了孩子的前途，为了亚裔的社会地位，为了美国的未来，亚裔必须争取。亚裔不应该只是美国的高级劳动力，而应该把我们文化中的精华和东方的智慧带给美国人民，在美国社会制度的建设和改进的层面发挥影响力。进入名校，进而成为美国政治和商业精英的一员，可以增加亚裔对美国的影响。
UBC浪花：有人说，藤校录取全面发展的孩子，亚裔孩子只是考分好，所以录取不上？是这样的吗？
赵宇空：不然，亚裔孩子到了美国之后，在中西教育理念的影响下，大多数孩子都是全面发展的。如我所在的奥兰多的亚裔传统基金会就每年奖励优秀的亚裔孩子，其条件就是全面的，包括学习成绩、领导能力、义工贡献和参与传承我们的文化。加州洛杉矶分校教授Richard Sander 对10万UCLA学生统计分析，没有发现学生的综合素质与种族有关联。那些受到歧视，出来申诉的孩子都十分优秀。
而且，我们在申诉里并没有主张以分数为唯一录取标准。同样是以综合成绩、社会活动等多方面标准衡量评定的美国总统奖（Presidential Scholars)，亚裔在过去五年占了30%左右，远高于藤校长期保持的14-18%的录取比例。
UBC浪花：您刚才谈到了美国社会和藤校对亚裔的固有偏见，如说我们的孩子没有创造性，如何才能改变这种社会歧见呢？
赵宇空：这些都是二三十年前的种族偏见。我们要义正词严地对这些不符合事实的偏见进行驳斥。我在申诉书和《福布斯》杂志发表评论员文章驳斥这些谬论。举几个重要的事实：2006-2012 42%高科技企业是由亚裔创立或参与创立的，虽然我们只占美国人口6％。每一个都需要创造性、领导能力和冒险精神。每一个华人中餐馆，印度和巴基斯坦人开的汽车旅馆都需要领导能力和冒险精神。我们不能老是在美国社会宣传这些种族偏见。这样就会让藤校找到借口，歧视我们的孩子。我们应该广泛宣传我们的成功。这样才能改善华人的社会地位。
UBC浪花：您出版《华人成功的秘诀》一书，目的就是改善华人社会地位吗？英文中文版都有吗？
赵宇空：是。我出版《华人成功的秘诀》一书有几个目的： 首先是让孩子传承那些使华人在美国成功的优秀文化价值观，如勤学、节俭、顾家、择友而交等；其次是帮助美国社会解决其教育、理财、犯罪率高等社会问题。第三是提高华人的社会地位。其英文版在2013年出版。中文版将在这一两周在中国书店发行。
UBC浪花：对赵先生中文新书出版表示祝贺，希望它能帮助我们华人提供我们的自信心和自豪感。让我们回到申诉藤校的话题。有人说，哈佛、藤校都是私立学校，为什么你们要申诉，让政府干预他们的自主招生呢？
赵宇空：任何在美国的公民和机构，都受美国宪法制约。此外，在Fisher vs. University of Texas 案中，哈佛大学出具的支持德州大学的文件中说明：由于哈佛大学接受了大量的联邦政府资助，它应该遵守美国1964年人权法案的第六条和美国宪法第14修正案。
UBC浪花：有些组织说你们申诉哈佛是反对平权法，是不关心非裔和其他族裔的教育，是这样的吗？
赵宇空：不对。亚裔教育联盟有两个目标：第一是消除在现行法律下美国名校对亚裔的歧视。这就是我们申诉藤校的目的和我们努力的重点。
第二，从长远来看，我们希望美国能改变以种族为依据进行大学录取的平权法，因为它实质上是以亚裔、白人、低收入非裔和西裔为代价照顾了非裔和西裔的中、高产阶层。而且，它使很多非裔和西裔学生进入了与他们能力不相符的大学，而后无法适应，不能毕业。以种族为依据的平权法是左翼政治家不愿意花大力气来真正解决落后社区教育质量差这一问题，而实行的一种治标不治本的表面功夫。哈佛大学一位非裔教授研究表明，哈佛所录取的非裔学生中，三分之二是经济条件好的非洲来的新移民或混血家庭的孩子。真正只有三分之一的才是土生土长在非裔社区里的。以种族为依据进行大学录取的平权法是一把双刃剑，既伤了亚裔和白人学生，又伤了本土出生的低收入非裔和西裔。
我们希望美国从根本上改善贫困社区的中小学教育，以此来提高多元化。此外，我们支持不分种族的、以经济条件为依据的平权法，因为它能真正照顾那些需要帮助的穷孩子。虽然这样做非裔和西裔得到的照顾仍然会比亚裔多，但是为了美国的未来，为了美国社会的多元化，为了提高整个国家的竞争能力，我们赞同这样的平权法。
需要说明的是：我们只反对在大学录取中使用种族因素，并不涉及到在就业和政府合同等其它领域的平权法。
UBC浪花：好像教育部在去年六月拒绝受理你们的申诉？为什么？你们之后停止抗争了吗? 主要采取了什么行动？
赵宇空：2015年6月25日，美国亚裔教育联盟收到来自教育部民权办公室的来信，给出了不予受理的答复，原因是美国联邦法庭有一起类似案件正等待开审。美国亚裔教育联盟誓言继续为孩子的平等教育权利进行抗争。我们之后采取的行动包括：
· 2015年7月20日，在美国亚裔教育联盟的呼吁下，一位新英格兰的亚裔父亲向美国教育部民权办公室提交了对耶鲁大学、哥伦比亚大学、杜克大学、宾州大学、布朗大学，达茅斯大学、康奈尔大学、芝加哥大学和艾姆赫斯特大学的申诉。
· 2015年9月3日, 一位居住在佛罗里达州的亚裔父亲响应我们的呼吁, 向教育部人权办公室提交了对哈佛大学的申诉。
· 2015年9月10日, 亚裔教育联盟（AACE）代表了117个华裔、印度裔、巴基斯坦裔、韩裔、越南和其他亚裔社团和教育机构，联合亚裔法律基金会（AALF）向美国最高法院提交了一份非当事人法庭陈述(amicus brief)，敦促最高法院全面禁止在大学录取中的种族歧视行为。这份文件的提交是为了支持原告阿比盖尔•费舍尔（Fisher）在“费舍尔对得克萨斯州大学”的诉讼。
· 2015年9月28日, 美国亚裔教育联盟于日前向美国教育部民权办公室助理部长凯瑟琳• 拉蒙递交正式信函，对教育部民权办公室于2015年9月9日针对普林斯顿大学歧视亚裔学生调查报告的结论进行了驳斥。。该报告使用了很不科学的定性分析，以证明普林斯顿在大学录取过程中没有把种族当作一个决定性因素。然而，这份报告没有反驳普林斯顿和其他藤校总是在学业和课外活动等方面用最高的标准来要求亚裔学生这一歧视的事实。
· 2015年12月9日, 在费雪尔起诉德州大学再次在最高法院听证之时，亚裔教育联盟在最高法院门口组织了示威活动，支持平等入学权益，反对大学在招生中对亚裔学生的歧视。
UBC浪花：您谈到了你们在今年七月建立了亚裔教育联盟，为什么成立组织?
赵宇空：亚裔需要一个为教育维权的桥头堡。像非裔的NAACP那样来支持我们的孩子，为他们的平等权益进行抗争，持续不懈地实现我们的宗旨和目标。如果没有这样一个组织做持续努力，靠搞运动那样很快散掉，我们就无法持续施加压力，实现我们消除歧视的目标，连藤校找个对话的组织都找不到。
UBC浪花：亚裔教育联盟下一步的策略和行动计划是什么？
赵宇空：亚裔教育联盟的策略是：第一是消除在现行法律下美国名校对亚裔的歧视。这就是我们申诉藤校的目的。第二，从长远来看，我们希望美国能改变以种族为依据的平权法，就向加州的209法案那样，这样就根本消除了歧视的依据。
我们的行动计划如下：
1. 启动媒体宣传和深入社区推广，增进公众对此的了解，如今天的活动就是这个目的；
2. 提交行政申诉或采取法律行为来反对大学录取中对亚裔的歧视; 我们在今年三、四月份将对耶鲁、布朗和达特莫斯大学进行申诉。
3. 鼓励并支持亚裔学生提交申诉或采取法律行为;
4. 倡导有利于平等教育机会的立法改变，如我们向最高法院上交陈述，要求取缔大学录取中的种族歧视;
5. 就相关政策和法律问题发表立场和声明，如我们对教育部民权办公室有关普林斯顿大学的报告提出质疑;
UBC浪花：有人说，咱们等着Blum起诉哈佛不就好了，为什么还要申诉其他藤校？申诉其它藤校有效果吗？
赵宇空：第一、亚裔必须发出自己的声音。Blum起诉哈佛之后就有媒体攻击他，说他不代表亚裔。我们如果没有一个自己的组织，发出自己的声音，美国社会就很难相信藤校有歧视。我们申诉哈佛，产生了比Blum起诉哈佛还大的社会影响，就是因为我们发出了自己的声音。
第二、 可以迫使藤校尽快改变其歧视性的行为，提高亚裔的录取率。
普林斯顿大学的例子就十分有说服力。该校在2006年受到华裔学生Jian Li的申诉，2012年又遭受到一名印度裔学生的申诉，2013年受到Michael Wang的申诉。在这些申诉和教育部对其调查的压力下，普林斯顿大学对亚裔的录取率有了大幅增加。从2007年的14.2%，增加到2012年的21.9% 。2014年又增加到了25.4%。与2007年的基数相比，这可是79%的增加。没有这些申诉，普林斯顿能改变它们对亚裔的歧视行为吗？
UBC浪花：亚裔社团能够为孩子的平等教育权益做些什么呢？大家的顾虑主要是什么？
赵宇空：亚裔社团应该积极加入亚裔教育联盟，成为我们的组织成员，并加入我们对耶鲁、布朗和达特莫斯大学的申诉。我们的目标是联合200个以上的团体，在今年3、4月份对这三所大学提出申诉，让美国社会和最高法院听到亚裔社区真正的声音。扭转160亚裔社团在去年11月向最高法院上交陈述，支持以种族为大学录取因素的不良影响。链接是http://asianamericanforeducation.org/zh/join-ybd-complaint-zh/
常常碰到的问题是有些社团领袖担心自己的组织是非营利组织，不便于参与。其实，这种顾虑是不必要的。因为这项申诉不是支持某个政党或政治人物的政治活动，而是为了保护协会会员的利益；这种行为受到关于言论自由保护的美国宪法第一修正案保护。凡是亚裔组织，其组织成员或家属有被哈佛大学不公正拒绝过，或担心其组织成员或家属将来会受到歧视的亚裔社团都可以加入。如非裔组织对Thomas Jefferson高中的申诉也同样有非政治性组织联合签署。而且，这项申诉合理合法，受到哈佛大学或美国政府报复或刁难的可能性极小。
UBC浪花：作为个人，如果没有组织的话，如何为亚裔教育联盟做出贡献呢？
赵宇空：帮助联系社团、宣传AACE，并可以向AACE捐款，链接是：http://asianamericanforeducation.org/zh/donate-zh/ 。 我们争取亚裔孩子的平等教育权益需要大家的参与。
UBC浪花：最后一个问题，您作为某大公司的全球规划总监，怎么会投身于关心亚裔社区利益的活动中来呢？
赵宇空：我二十多年前赴美留学，早年忙于找工作、拿绿卡、安身立命。在事业稳定之后，我看到了美国的很多社会问题，如教育落后、理财危机，所以出书，试图把很多儒家的优秀价值观，如重学、节俭、齐家等介绍给美国社会。在这一个过程中，有幸认识了曾经积极推动加州209法案，帮助消除了加州大学录取中使用种族因素的李心培先生，在他的鼓励下投身于关心亚裔社区利益的活动中来。我觉得这是自己在生活稳定后，想为社会和自己的族裔做一些贡献，做一件人生有意义的事情吧。这里我想说的是；我认为不止我一个人，我们这些所有参与申诉哈佛、参与和支持亚裔教育联盟为孩子争取平等教育权益的朋友和义工都有这样的情怀。
在此，我郑重向我们亚裔社团领袖和个人呼吁，欢迎你们支持和加入亚裔教育联盟。因为这是一项正义和值得骄傲的行动。我们今天共同做出努力，若干年之后，您可以骄傲地告诉您的儿子、孙子，我们当初为你们的平等教育权益做出过奋争。谢谢大家的收听！
UBC浪花：好！非常感谢赵先生精彩的作答，帮助我们的听众了解和澄清了很多问题。希望大家多多支持亚裔教育联盟，为孩子创造出公平的环境，实现马丁路德金所梦想那样：以一个人的品德，而不是以肤色来看待他。
